Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
02.09.2010 04:18 - Black or White Athena or Black&White
Автор: demograph Категория: Политика   
Прочетен: 8575 Коментари: 25 Гласове:
8

Последна промяна: 02.09.2010 04:38



Посвещавам го на  Трендафилос гърчето в дебата със спароток


Black Athena Debate

Martin Bernal said that the Greek culture has been misrepresented as Indo-European in origin when in fact it is largely African or Semitic. His explanation for this which has been discussed is that history was revised in order to flush out the African contribution to Greek Culture. Bernal contends in the late 1700"s the anti-Semitic and anti-African sentiments of the time, resulted in those cultures being eliminated from establishment history. To prove his thesis Bernal defined three models of accepted history. Furthermore Bernal also legitimated his thesis by showing distinct links or borrowings of religion from the Egyptian civilization. Specifically he connected the Cretan Bull Cult of Minos and the Minotaur to origins in the Egyptian god Min who frequently required bovine sacrifices

The Three Models of History Referred to By Martin Bernal
1. Ancient Model
The Ancient model was the one that was held by the Greeks, citizens of the Mediterranean and Egyptians in ancient times up until about 1790. Essentially he contends that previous to the restructuring of history by German scholars in the late 18th century Greeks recognized their roots in Egypt. The Ancient Model is that previous to the Institution of The Aryan Model Greeks felt that their culture had its roots in Africa. Essentially this model holds that Greece was settled about 1500 B.C.E. by Egyptians and Phoenicians. The supposition is that Greeks directly borrowed their mathematics, governmental system, language, writing, philosophy, and religion directly from African and Semitic sources.

2. Aryan Model
The Aryan Model had its genesis in Protestant North Germany between 1790 and 1830. At this time the new discipline of "Altertumswissenshaft" (Science of Antiquity) was born. The model is rooted in German nationalism and feelings of repugnance concerning the French Revolution. This model holds that Greece was settled by Indo-European stock. The focus of the new model was on the Greek ideal. The Greek ideal was reflective of German nationalism. The constant cultural borrowing and at times thievery of culture inherent to the Ancient Model were inconsistent with the assertions of the German intellectuals. In order to justify a German purity the Greek ideal was modified to show it an exemplar of sorts. By limiting the apparent influence of outside cultures and races in the Aryan Model neatly accomplished its goal. This model also gives faulty Aryan Invasion theory.

3. New Ancient Model

Bernal says that the racism and Anti-Semitism that characterized The Aryan Model are increasingly unacceptable. He proposes that Greek culture in general was heavily influenced by Northern African (specifically Egypt) and Phoenician culture. He also allows for the Indo-european element in the form of periodic invasions. In essence he restores the image of ancient Greece as a culture that has its roots in Egypt but also shaped many of those cultural icons in a fashion that is distinctly Greek. He sees it as a midpoint between the Greek idea of interaction but not origin in Africa, and the racial purity and anti-African tendencies of the Aryan Model.

Not out of Africa Model
Martin Bernal’s book, Black Athena, provoked much discussion ranging from simple academic debates to heated disputes on Afrocentrism, racism and Euro-centrism in classical scholarship. The principal figures in this debate are Bernal himself and Mary Lefkowitz. Lefkowitz published a response to Bernal’s book entitled Not Out of Africa, which was nearly as controversial as the original. Later on, Lefkowitz also published Black Athena Revisited, a collection of responses to Black Athena. The scholarly world was fairly evenly split, in terms of being for or against the argument proposed in Bernal’s book and by many Afro centrists. However, they often disagreed about exactly how one side or the other was wrong. These are a few of the issues raised in the reactions to Black Athena and how scholars responded to them.
Essentially, the argument is that both advocates and opponents of Afrocentrism have used faulty techniques to prove their points. Bernal clearly accuses Lefkowitz of errors , and at the same time acknowledges that the Afro-centrists have made similar errors.


Origins of Ideas

Another interesting idea raised in the aftermath of Black Athena is that of the origins of ideas. This idea was first presented in G. James’ Stolen Legacy in which James proposes that Plato, Aristotle and other major Greek philosophers "stole" their ideas from Egypt. Lawrence Tritle mentions the Afro-centrists’ take on this concept in his review of Not Out of Africa: "[Afro-centrists] adhere to a diffusionist understanding of culture, that ideas are created or born in one place and radiate outward. The idea that cultures in different parts of the world could develop similar ideas independently and contemporaneously seems regarded as an unlikely occurrence: someone must have first ‘created’ the idea which was then ‘given’ to someone else". Tritle says Lefkowitz asserts that ideas cannot actually be "stolen."

The most important reaction to Black Athena is the political opinions generated by its publication. Afrocentrism was a little more political correct than Euro-centrism, and criticizing the Afrocentric point of view was to put oneself at risk of being labeled a racist, as Bernal points out: "Mary Lefkowitz believes that another and more significant reason why her colleagues let her down, was the fear of being labeled as racist." Perhaps in an effort to assure readers of her book’s unbiased nature, Lefkowitz says in her preface to Black Athena Revisited, "the authors of the essays in this book are young and old, black and white, male and female, European and American, and within the United States, from all parts of the country."


In Black Athena Revisited, Kathryn A. Bard gives reason as to why the subject of race might be irrelevant after all: "Ancient Egyptians were Mediterranean peoples, neither Sub-Saharan blacks nor Caucasian whites but peoples whose skin was adapted for life in a tropical desert environment.... Egyptians were the indigenous farmers of the Lower Nile Valley, neither black nor white as races are conceived of today." The modern ideas about race and the stigma often attached to one race or another simply did not exist in ancient times. The Egyptians may not have even been what we consider today to be "black people." Furthermore, as Lawrence A. Tritle notes, why should Egypt "stand for the rest of Africa?" He says, "Just because people lived on the same continent as the Greeks and Romans does not mean that they shared in the cultural achievements of either antecedent."
Martin Bernal argues that Euro-centric archeologists in the 18th and 19th centuries failed to give credit to what he believes was the extensive influence that Egyptian and Near Eastern cultures had on classical Greek culture, specifically in the context of mythology.
EVIDENCE OF THE CRETAN BULL CULT

Before we can examine he origins of the Cretan Bull cult, we must first go over the evidence which proves it existed in the first place. It is commonly accepted among archaeologists that a bull cult did exist in Crete and had rituals concerning fertility; a ritualistic practice consisted of young women "proving" their fertility by jumping over the horns of a charging bull. In addition, according to Bernal, "the use of explicitly bovine Egyptian religious symbols in Crete in the early 2nd millennium can be seen in the "horns of consecration", a sacred motif used so frequently that its function sometimes seems merely decorative in Cretan palatial culture".
THE CONNECTION BETWEEN MIN AND PAN
Bernal hypothesizes that the Greek god Pan is the counterpart of the Egyptian God Min.

"The great god of flocks and shepherds among the Greeks, usually called a son of Hermes, was originally an Arcadian God; and Arcadia was always the principal seat of his worship. From the country his name and worship after wards spread over other parts of Greece; but at Athens his worship was not introduced till the time of the battle of Marathon. He is described as wandering among the mountains and valleys of Arcadia…Pan…was dreaded by travelers, to whom he sometimes appeared, and whom he startled with sudden awe or terror. Hence sudden fright, without any visible cause, was ascribed to Pan, and was called a Panic fear. In works of art Pan is represented as a sensual being, with horns, puck-nose, and goat’s feet, sometimes in the act of dancing, and sometimes playing on the syrinx."
Bernal establishes early associations between Egypt and Crete, before the existence of the bull cult, by examining the ways in which Min and Pan could be connected.

Evidence that Bernal presents for this connection is as follows:

  1.  

"Diodoros Sikeliotes, an ancient historian, named the gods of the Ethiopians of Meroe…as Isis, Pan, Heracles, and Zeus" . He says that the ancient geographer Strabo also confirmed that they worshiped Pan.

  1.  

Min was associated with fertility and growth in Egypt, unlike his cult as a divinity of the desert. His dual aspects of a desert deity and fertility are a result of his worship having traveled from Punt to the Eastern Desert to Upper Egypt, and in Upper Egypt he became assimilated to the ancient fertility god of Koptos ( which means Bull of his Mother). Thus, Min became associated with the bull through his assimilation with Koptos.

  1.  

He explains that the god Min, whose token animal is the bull, became associated with the god Amon, whose token animal is the ram/goat, who then became associated with the god Pan, whose token animal is also the ram/goat. Bernal says that "Pan"s derivation from Min would seem to be confirmed, not only by his great phallus, his association with the fertility of stock and his living in the wilderness and the negroid blackness with which he, like his attendant satyrs, was often portrayed". Thus, Min--Amon--Pan.


THE CONNECTION BETWEEN MIN AND MINOS
"[King Minos was]….king and legislator of Crete, and after death one of the judges of shades in Hades…He was the husband of Pasiphae. In order to avenge the wrong done to his son Androgeos at Athens, he made war against the Athenians, and compelled them to send to Crete every year, as a tribute, 7 youths and 7 maidens, to be devoured in the labyrinth by the Minotauros. The Minotaur was a monster, half man and half bull, and the offspring of the intercourse of Pasiphae with a bull."
Furthermore, King Minos was the son of Europa and Zeus, a maiden who was kidnapped and seduced by Zeus when he assumed the form of a white bull.
Bernal"s evidence for Minos" origin in Min is as follows:

  1.  Minos" role as the judge of shades in the afterlife is consistent with the role of the Egyptian god Osiris, also the "judge of the dead man" (Bernal 170). Minos can be connected to Min through Osiris because of Osiris" connection with Amon, who, by the 7th century B.C. , was "assimilated with Osiris", and then, through Amon"s "fundamental affinity" with Min, can be connected further to Min. Min and Amon "were associated at Thebes since the 11th Dynasty and by the New Kingdom. Amon and Re seem in many cults to have been fused with Min as a single massively endowed ithyphallic figure" . Thus, Minos--Osiris--Amon--Min.
  2.  

The name "Mn" was used by "an important pharoah early in the 1st dynasty and in later times Mn was universally considered to be the founder of dynastic rule" . Diodoros, an ancient historian that Bernal cites elsewhere, connected the pharoah called Mn with King Minos by saying that ""according to the tradition he claimed that Hermes had given the laws to him…just as the Greeks they say that Minos did in Crete…[Minos] saying that he had received his laws from Zeus…"" . Bernal states that the connection between King Minos and the Pharoah Mn can be taken further to associate, again, King Minos with the god Min by establishing a connection between the pharoah and the Egyptian god, stating that "there were occasions in Egypt when [Mn] and [Min] were worshipped together" . Thus, Minos--pharoah Mn--god Min.

  1.  

As for the labyrinth of King Minos, Bernal makes a linguistic argument: he states that "from the earliest times, there has ben considerable confusion in Egyptian among the three biconsonantals mr, mn, and nm" All three sounds are associated with cattle, which is an obvious potential connection with the bull cult; in addition, the phonetic nm is also connected with the meaning of "winding wall" in Late Egyptian. Therefore, the biconsonantal nm is associated both with cattle and a "winding wall". Here, then, is linguistic evidence that indicates Egypt as being the origin of King Minos" labyrinth. Thus, mn--nm--labyrinth.

  1.  

Other similarities between Minos and Min: Minos was renowned for his lechery, which is a trait of the god Min; Min had a white bull consecrated to him, and Minos" wife Pasiphae was impregnated by a white bull; and finally, the depiction of the Minotaur as a man with a bull"s head can be compared to the manner in which the Egyptians portrayed their gods as having men"s bodies and the heads of animals.

 

Conclusion
We have seen the arguments, as we can see neither side will agree to the other. No place is an Island in the world as far as movement of people or movement of influences or movement of legends. More Independent view is required to ascertain the facts. But that is impossible now as both sides are not willing to give in on any neutral authority and cling on to their beliefs. Today the issue is more political one than Academic one.

Source

Vassar

 




Гласувай:
8
0



1. iuliuscaesar - боже колко спаротоковци имало по ...
02.09.2010 09:47
боже колко спаротоковци имало по света - The supposition is that Greeks directly borrowed their mathematics, governmental system, language, writing, philosophy, and religion directly from African and Semitic sources.
и на гръцкия език ли посегнахте вече? изкарахо го египетски.
какво невежство.
цитирай
2. анонимен - от вОДЕСос до iuliuscaesar
02.09.2010 12:14
Юлиус не е достойно за един мъж да изпада в паника :) - Пък какво в края на краищата е станало ? Тази теория с какво те заплашва теб директно ?
Ако продължаваш да си толкова емоционален, в скоро време ще трябва да преминеш, на "медикаментозно" посрещане на истините :)).
Казвам ти го, защото храня симпатия към теб и съм добронамерен !
Живота и истинската История неумолимо следват своя ход ! - Не е страшно ако си сбъркал ! - Страшното е, когато си сбъркал, да откажеш да осъзнаеш това и да продължаваш по старому :)) !
Не е далеч момента, когато не нашите учени а други, не толкова политизирани и заслепени, ще да докажат - Ядрото на така нареченият гръцки е европейски(тракийски->български) с натрупан, по-късен "паразитен" африкански(Защо ли обиждам негрите ? Казвам го прямо - Семито-хамитски) пласт.
Така ще лъсне и истината за "койне"-то - Запомни тези думи, казани от неспециалиста, лингвист и историк :))) !
Сега след, като си прочел това, ти препоръчвам: Излез от "нет"-а, от стаята, пий една студена вода, може и цигара, пък ако е дал Господ - Може и един бърз флирт с колежка :))) ! - за последното се шегувам - Дано носиш !
цитирай
3. анонимен - иулиус съм
02.09.2010 14:41
не можеш така да хвърляш твърдения. къде са приликите между гръцкия и египетския - лексика, граматика, синтаксис и т.нат.
цитирай
4. demograph - Не нам, не нам....хората си го виждат и се осмеляват да пишат. Защо ти е мъка?
02.09.2010 14:55
iuliuscaesar написа:
боже колко спаротоковци имало по света - The supposition is that Greeks directly borrowed their mathematics, governmental system, language, writing, philosophy, and religion directly from African and Semitic sources.
и на гръцкия език ли посегнахте вече? изкарахо го египетски.
какво невежство.

......................................................................................................................
А и тук пише, че гърците не са виновни. Те са си признавали и са се гордеели,че са черни и че са научили/или преписали/ всичко от Еджипсите, но любимите ти римляни и най-вече немците от предфашистко време са ги натиснали да се отметнат от род и родина за да им угодят. Сега и последните гълтат жаби..Така минава славата..Все пак има баланс. Аз съм за Black Athena - ти си против. Между другото Лефковитц е доста слабичка с юдеоцентризма си.-избива го на политика и лозунги. Бернал е умерен. Издигайки Афроцентризма той просто казва, че зарят на историята е гол, не че ще наложи чернорасистка теория за моналото..
Благодаря вОДЕСос - сигурен съм в това което казваш за роднинството ни с евреите..
Сега и аз като Фоменко да се пошегувам на нечий гръб:
* Мериам- M Arirya m - M Arya м - M Aria = M АРИЯ, си е чисто българско име/ Майката на арийците. Общата ни майка. Прочетох един еврейски автор написал някъде, че скитите произхождат от евреите, като обратното е също толкова вярно.
** България-Булгария-Балкария-Болгария-Балкхария-Балхария-Bagharia е Bulg..,Balk..,Bolg..,Balkh..,Balh,= Bog/Bogh Arya = Бог Арийците=Божествените арици=Божествените Беласги..Нали?
***Българин=Bulgarian=Bulg Aryan= Bog Arya n = Bog Arya an /двойното "аа" съкращава обикновено до едно "а", а като обърнем "ан" в "на"/става На Бога на Ариите - т.е. българите са кръстени така на името на бога на арийците, защото са Най!.
цитирай
5. анонимен - от вОДЕСос до iuliuscaesar
02.09.2010 15:23
анонимен написа:
не можеш така да хвърляш твърдения. къде са приликите между гръцкия и египетския - лексика, граматика, синтаксис и т.нат.


Добре приятелю,
доводи - може и опосредствени - ама доводи.
Колко езикови реформи и експерименти са направени за да се стигне до съвременният гръцки, който уж е димотики, защо именно този не го приеха от 1821 г. а им трябваше близо 150 години за да стигнат до това (през 1976 г.).
Преди 1976 г. коя бе утвърдената езикова норма ? катаревуса. Кой го създаде този изкуствен език - официално Адамандиус Кораис (това е официалната версия) за пред лаиците.
Аз ще ти кажа, че той бе създаден с паричната и всяческа друга помощ на Екатерина "Велика", покрай нейният "гръцки проект". По-късно в този проект се включиха и франсетата .
Защо се пропуска в научно-популярната литература, въпроса за т.н. "Ватопедска академия" и една одиозна личност, "архиепископ" Евгений Б(в)улгарис.
С чии пари бе организирана тази академия.
Кой му подари тази титла на Вулгарис и за какви заслуги ?
Относно димотикито - преди соченият от мен момент, тези които говореха димотикито, ако отидеха от единият на другият остров не можеха да се разберат помежду си.
Да говоря ли и за "койне"-то - Тази лингва-франка на античността, та до средновековието. Колко варианта е имало то ? - Знаеш ли, друже историк ?
В един друг пост бях казал, че историята на Елада си е просто "диагноза" - пояснявам - шизофрения. Същата тази дума мога да употребя и по отношение на езика им .
Така че, ако трябва да отговоря на въпросът ти трябва да направя една историческо-филоложка ретроспекция, поне за период от хиляда и петстотин години.
Аз не се наемам - Ако искаш - Давай ! - Ти пиши - пък аз ще ти "помагам" !
Дай да не се говорим глупости - друже историк !

С това, последното, не се отмятам от твърдението си, от предходният пост ! че, "Ядрото на така нареченият гръцки е европейски (тракийски->български) с натрупан, по-късен "паразитен" ... семитски ...". :))
цитирай
6. анонимен - иулиус съм
02.09.2010 16:21
одесос, не знам какъв 19век ми говориш. аз ти говоря за класическия гръцки от времето на демостен, а ако искаш и за по-ранния Омировия гръцки, или пък за този от микенско време. ами сравни го с египетския от което време искаш - 3000-525г.пр.хр. и ми намери приликите. както виждаш дори се застъпват двата езика около 1000г., т.е. съвременни са в този период. намери приликите и иди да си вземеш нобеловата награда. и да почерпиш, че съм ти дал тласък.
цитирай
7. анонимен - иулиус съм
02.09.2010 16:23
демографе, ти съвсем си прегрял в летните жеги.
ами то изображения на гърци колкото щеш и на фрески и на статуи и описания при античните автори...аз във всичко това гръцки негроид не съм видял.
цитирай
8. анонимен - иулиус съм
02.09.2010 16:24
одесос, пропуснах последното ти изречение.
в кое ядро гръцкият е тракийски, че нещо не ми е ясно. какво значи ядро? или само ги хвърляме ей така общи приказки във въздуха?
и как реши че тракийският е български, бати нелепицата
цитирай
9. анонимен - от вОДЕСос до iuliuscaesar
02.09.2010 19:23
анонимен написа:
... Не е далеч момента, когато не нашите учени а други, не толкова политизирани и заслепени, ще да докажат - Ядрото на така нареченият гръцки е европейски(тракийски->български) с натрупан, по-късен "паразитен" африкански(Защо ли обиждам негрите ? Казвам го пряко - Семито-хамитски) пласт.


Ей това имам в предвид Цезарю :) !
Твърдя, че ахайският"гръцкият" е тъждествен с пратракийският !
(2 000 до 1 000 г. пр.хр, приблизително). В последствие по време на "тъмните" векове (за гръцката култура де) се е получило наслояване в/у това тракийско езиково ядро, вследствие езиково навлизане/повлияване от друг език, който можем да причислим към семито-хамитската група.
Как и по какви причини е станало това, е друга тема .
При Демостен, тоест Елада класическата, започва да се говори на езика, получил се като резултат от смесване-то на тези две езикови групи.
Това е моя теория. Смятам, че имам достатъчно основания да твърдя това.
Доказването е изключително трудно. За това ще е необходим цял научен институт(езиковеди) и няколко годишна работа, за стигане до крайният резултат, тоест потвърждаване или отхвърляне на тезата.
По отношение на гръцкият език се явяват и други допълнителни затруднения от вида ... прочети поста ми под №5, за да ти стане ясно.
Репликата ти за микенски и Омиров гръцки (нещо като, запазена Илиада в оригинал) - мисля, че издиша едва ли можеш да ми изкараш артефакт(писмен носител), всичко датира от по-късно време. Поправи ме ако бъркам :)) !
Моля, само не бързай, отново да ме обвиняваш в конспиративни идеи :) !
Приятна вечер !
цитирай
10. анонимен - иулиус съм
03.09.2010 12:41
и как разбра че е тъждествен с "пратракийския"? кой е тоя език? какво знаеш за него? думи, граматика синтаксис.
ми то от тракийския няма почти нищо оцеляло за да твърдиш каквото и да е.
а микеснския език, този от линеар Б си е гръцки. по това две мнения няма.
за да разбереш какво имам предвид под омиров гръцки ти трябва лингвистична подготовка която ти нямаш. езикът на омир, т.е. на одисея и илиада има доста други, архаични форми, които в последствие се променят в класическия гръцки.
за това студентите трети курс като им дадат илиадата и изпадат в ужас.
това че илиада е записана през 6век, не означава че езикът е този век, напротив песните са помнени и възпроизвеждани векове наред и...
нямам време спешно трябва да изляза
цитирай
11. анонимен - от вОДЕСос до iuliuscaesar
03.09.2010 13:22
На първо време можеш да прочетеш доводите на Спараток, в темата БЪЛГАРИТЕ, КОИТО СЪЗДАДОХА ЕЛАДА, пост под №160, които и аз споделям.
Останалото в поста ти ... "за да разбереш какво имам предвид под омиров гръцки ти трябва лингвистична подготовка която ти нямаш. езикът на омир, т.е. на одисея и илиада има доста други, архаични форми, които в последствие се променят в класическия гръцки.
за това студентите трети курс като им дадат илиадата и изпадат в ужас ..."
... е по-скоро ... "наливане на вода в мойта мелница" :) !
Да ти е спорен денят !
цитирай
12. анонимен - от вОДЕСос до demograph
03.09.2010 14:12
По повод твоят пост под №4, връщам ти отговора си под формата на линк:
http://www.youtube.com/watch?v=UmY2s5U4D1M
интересно е че Тия имат хоро с наименование мисля бе "Българско" или "Българка".
Отново ти заострям вниманието ! - Като се занимаваме с история да не изпускаме из предвид важността на Религията, като фактор в протичащите процеси ... пък нека някои други да ме обвиняват и приписват конспиративни тези, и тоерии :))) !

П.П. Как кмяташ ашкеназките "евреи" - Дали не се досещат за това по отношение на етногенезиса си ? - Аз специално не ги мисля за толкова тъпи :) !
Наздраве demograph ! Да ти е гот от "Гет" :))) !
цитирай
13. анонимен - иулиус съм
03.09.2010 15:32
ми не е наливане в ниаква мелница. омировият език е основно старойонийски диалект с еолийски и късно атически добавки. атическите добавки саправени защото много от формите са неразпозваеми, т.е. окончанията на глаголите и т.нат. в доста думи вместо "ета" например стои "алфа" и т.нат. примери много. има разлики при трите склонения, много глаголи са бе аугументум и т.нат. иначе думите са си гръцки и без проблеми могат да се разпознаят като такива.
все едно да сравняваш българския от 10век с днешния да речем. сега нашият език няма падежи, докато тогава е имал 6. сигурен съм че ако 90% от днешните българи ги накараш да четат старобългарски почти нищо няма да разберат. така че не ми обяснявай за някакви мелници.
микенския гръцки пък е 600-700години по стар от омировия и за това има още повече разлики, но си е гръцки. има и някои проблеми - самата писменост е направена за езика на критяните и предвид че не е азбука, гръцките окончания се губят и така се получават още по изкривени форми.
аре пътувай. повече не мога да се занимавам с кратуни.
знаеш ли когато спартанските съюзници се оплакали по време на един поход на цар агезилай че те винаги са многоа спартанците са малко, той казал следното:
вие какви сте попитал едни от съюзниците - зидари
вие попитал други - бакалии, търгговци и други
а той казал а вие спартанци какви те - войници.
и той казал на съюзниците вие сте много мъже, но никой от вас не е войник, а моите всичките а такива (по памет)
та и мойта работа такава - занимавам се с недоносчета.
аз бях до тук!!!
цитирай
14. анонимен - иулиус съм
03.09.2010 17:21
извинявай че си изпуснах нервите Одесос, не се обиждай. но наистина бях до тук. преди малко си деактивирах постингите, но така и не разбрах мога ли да изтрия всичко.
ЧАО на всички

Демо - в блога на спароток видях че си решил че един от анонимните съм аз.
да ти кажа под достойнството ми е да пиша като анонимен, т.е. да се крия. мислех че имаш по-друго мнение за мен. но нейсе.
аз на спаро му казах че никога повече няма да пиша в блога му под никаква форма и си държа на думата.
цитирай
15. анонимен - от вОДЕСос до iuliuscaesar
03.09.2010 19:38
Недей така приятелю !
Къде в постовете ми намери злонамереност към теб, като личност или обида ?
Просто искам да ти подскажа с постовете си относно "гръцкият" език, че езикознанието и сравнителната лингвистика не са достатъчни. Следва да се търси истината по тези интересуващи ни въпроси, чрез други близки науки и клонове на познанието.
Знам, че е дразнещо да обясняваш на дилетанти общоприети научни истини !
В моя защита, ще ти кажа, че науката се развива, вече мина и времето на такива вълци-единаци в науката, като ... Шлиман и др.
Демограф с право твърди, че следва да има интердrсциплинарен подход при изясняване и даване отговор по различни въпроси и доказване на тези.
Много е трудно да се излезе от научните парадигми. Повярвай ... Изпитал съм го на собствен гръб но в други области но човешкото познание.
Аз предполагам и Демографа, като ти опонираме, нямаме намерение да те обиждаме лично, по-скоро сме движени от това ... съкровенното "на ползу роду".
Твое право е да престанеш да пишеш, но вярвам няма да останеш с лоши чувства към нас, както и ние нямаме такива към теб ?!
С това ти пожелавам всичко най-добро ! и повече ведрост и :))) !
цитирай
16. demograph - Жестоко!!!! Удоволствие е да ви чета. Поздрави!
04.09.2010 17:06
"С това, последното, не се отмятам от твърдението си, от предходният пост ! че, "Ядрото на така нареченият гръцки е европейски (тракийски->български) с натрупан, по-късен "паразитен" ... семитски ...". :))"
...........................................................................................................................
Сега ще ти дам едно яко потвърждение на тезата, че т.н. гръцки е старотракийски-Йонийски опаразитен с разни други добавки и дооформен изкуствено!
Каракачанинчето от блога на спароток се изпусна да цитира Херодот, който казал /!!..как съм изтървал това/ , че йонийците не са гърци, а траки което едно към едно е записано във ведите на индийците.
Ето и цитат от Юлко: '..омировият език е основно старойонийски диалект с еолийски и късно атически добавки..."
Сред 10-те арийски народа, където фигурираме и ние, Във Ведите на индийците многократно са споменати "Йонийци", но в енциклопедиите пренесено от гръцките "записи' фигурират гърци...комична трагедия.
Ще поствам каталог на негръцките думи в гръцкия език, за да му настръхнат косите на Юлко, както на студентите му, които не могат да разберат кое е гръцки и кое български в старогръцките текстове..А за димотикито и катаревуса браво. Прочете ли Алинеи - там един от партньорите му пише, че "езикът е innate", t.e. без насилие, оставен сам на себе си той рано или късно се връща към основата си. Юлко ще се поболее като разбере, че ако гърците поживеят в спокойна среда без насилие стотина години ще проговорят отново на майчиният си език..! Тогава ще видим кой е този език.
цитирай
17. анонимен - от вОДЕСос до demograph
04.09.2010 18:42
Поздравления, Искренни !!

Да знааш от колко време "се въртя" :)) около този и мен, вълнуващ ме въпрос.
Явно твоята муза е била по-благосклонна :)) !
Ще ми е интересно да чета още по темата ?!
цитирай
18. demograph - Жалко че те няма Юлко. Извинявам се, ако с обида съм те накарал да спреш.
04.09.2010 19:06
анонимен написа:
одесос, не знам какъв 19век ми говориш. аз ти говоря за класическия гръцки от времето на демостен, а ако искаш и за по-ранния Омировия гръцки, или пък за този от микенско време. ами сравни го с египетския от което време искаш - 3000-525г.пр.хр. и ми намери приликите. както виждаш дори се застъпват двата езика около 1000г., т.е. съвременни са в този период. намери приликите и иди да си вземеш нобеловата награда. и да почерпиш, че съм ти дал тласък.

.......................................................................................................................
В това ти твърдение сам си задаваш въпроси, на които не можеш да отговориш:
- Кой е "Омировият" език?
- Кой е класическият гръцки език на Демостен?
- Кой е гръцкият език от микенско време, а Минойският?
И от предишните ти коментари това:
- Кой е Йонийският "гръцки" език Фригийски, Хетски..?
- Кои е Линеар "А" и връзката с Микенския и Йонийския?
- Кой е линеар "Б" - гръцки език ли изразява?
И на края:
- Защо едни от споменатите по-горе се четат на старобългарски и малкото оцелели тракийски надписи се четат на старобългарски, а някой от тях направо на новобългарски..
Хич не съм фен на идеята гръцкия е да е изродил се български, но ако такава е истината, ще преглътна.
С най-добри пожелания.
цитирай
19. анонимен - от вОДЕСос до demograph
04.09.2010 22:03
Дemograph когато давам информация по дадени въпроси, спазвам един принцип на даоските мъдреци.
Същият гласи, че новите знания са като водата, която даваш на жадният. Първо - трябва да се убедиш, че реципиента(приемащият) е жаден. Второ - не давай пълна чаша - остави у него чувството за жажда. Внимавай да не го удавиш :))) с прекалено голяма доза !
В тази връзка бях ти споменал за геноцида с/у, померанските, полабските и намиращи се мн. други след тях, славяни на изток.
Това бе по отношение скити-саксонци, кръстоносци тевтонци - и сър Годфри.
Цитат от там:
"Темата е доста неудобна, защото е свързана с геноцид, така че, авторите деликатно я упоменават.
Какво да се прави славянският субстрат, е бил "необходимият исторически тор", за създаването :) на Великите империи от VІІІв.(ориентировъчно) та и досега."
Същият този цитат спокойно мога да го използвам и по отношение посегателството с/у тракийският суперетнос, от гърците.
Друг е въпросът доколко тези "гърци" са такива или някакви други - примерно наследниците на дравидите или нещо от този вид :)) ?!
Отново ти заострям вниманието в/у "?"-ът за прозелит-гиюр, нещо твърде специфично за тази религия !
Целият ми този многословен пост се явява отговор на това: "Хич не съм фен на идеята гръцкия е да е изродил се български, но ако такава е истината, ще преглътна."
Поздрави !
цитирай
20. demograph - сър Годфрее, сър Годфрее
05.09.2010 00:14
Чета го в момента отново и отново...благодаря че ме светна.
цитирай
21. анонимен - от вОДЕСос до demograph
05.09.2010 09:13
Не му обръщай толково внимание на сър Годфри, да не те "освети"(илюминира) :))) с идеите си, като заварчик с електрожен - Внимавай ! - не за бравяй ... казах ти за пристрастията му, към "онова племе" !
Още една податка :) !
Анатолийски езици - са индо-европейски езици !?
Ей много ме дразни това разтегливо понятие индо и т.н. !!!
Къде е Индустан, нерде Европистан :)? Защо не искат да обявят точно локализацията т.е. ... Европа, ами държат на това пусто индо-европа ??!
Но по същество - Кой от тези индоЕВРОПЕЙСКИ народи е имал една от първите азбуки Карийците !!! те са и съюзници на троянците.
Те са и елитни бойци на фараона, т.е. египетската армия.
Павзаниий, Херо(дот) и Страбон ги упоменават като поселенци в Мала азия и в Материкова Елада(това определено в по-старо време). Роднини на пеласгите, последните роднини на тирсените, които са и етруски и т.н. От там в Апенините доста племена със странни имена още в античността, които имат странно(близко) звучащи за нашето ухо езици. Спараток имаше една тема по този въпрос, но ... това и ти сам можеш да си го прочетеш:) !
Лек и спорен ден !
цитирай
22. demograph - Европейските езици са си европейски. Прав си.
07.09.2010 11:22
"Индо"-то идва както лафът "Побарай циганка за да ти гори добре огъня.."
Напиши постинг по темата. Аз търся рабило по долината на Места. Ще намеря, да знаеш..
цитирай
23. d3bep - :)
09.09.2010 23:00
По езиковия спор не мога да взема отношение, не познавам езиците... Мога да опитам с лингвистичен анализ на нещо, ако ги знам.

По другия въпрос, доста писах - или си хабих времето - в бгнаука по отношение на кражбите на гърците.

Няма никакво съмнение че езикът им е с много заемки. Те са си търгаши и парят наляво - надясно. Сума думи, имена, богове и изводи, а оттам и понятия са се опитали да натъманисат за свои.
Но лично аз си мисля, че от египетския няма да са толкова много.
Не го познавам добре, но азбуката, логиката и граматиката са доста тежки ,а се иска и посвещаване...
Освен това те са "открили" египет сравнително късно. Не се говори в египетските текстове много за тях, вярно че в късните години са имали колонии.

Макар че дори на първо четене се сещам например за богинята им Хеката - богиня на магията, кояот те отччаяно наричат столика, макар и те да не знаят защо - вероятно щото по ше им юдиса на числото сто.
Но нейният произход е почти сигурен от египетската дума за магия - Хекау.
Има два мпмета. Единият е че те вероятно заемат от димотиката, кояот е сравнително късно възникнала - около седми век пр.н.е.

И вторият е, че гърците имат доста... През просото прийом в кражбите.
Буквално са кошмар за лингвистиката.
Уаст става Оазис.
Мер - Не - Птах става Мемфис.
И ходи го разбери кое откъде е и кога е възникнало.
цитирай
24. анонимен - от вОДЕСос до iuliuscaesar
10.09.2010 11:43
Аве Цезаре !
Прощавай, че те нарекох "полтъргайст" !
Но-о ... от едно известно вмреме си "блъскам" главата по един въпрос свързан с теб ? В смисъл, разглеждам те от позициите, като социално-психологично явление :)) - Не бързай да ми се обиждаш - Моля !
Какво имам в предвид ? - Чудя се кой си ти ?! - м-р Джекил или д-р Хайд ??!
В горната връзка изключвам да си героят на Мери Шели !
Спирам с литературно-психологичната си интерлюдия :) !
На няколко пъти ти обяснявах, че образованието(особенно висшето) е това, което бих казал "дресира" мисленето на своите питомци, да вярват безкритично в определени "истини" !
Във връзка с разговорът-спор за тюркизма, би ли ми казал следното - От какъв етнос би следвало да са хазарите ?
Това е във връзка, тъй като ти преди време, ги вкара в "гърнето" на предкавказието, наред с други етноси.
Дочуване !
цитирай
25. shtaparov - Добре
14.11.2010 20:19
Добре беше под чуждия текст да се публикува и Българския му превод-информацията тук е несъмнено важна,и не е лошо да е по-достъпна за интересуващите се.
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: demograph
Категория: Политика
Прочетен: 5455161
Постинги: 1599
Коментари: 8912
Гласове: 8130
Календар
«  Октомври, 2018  
ПВСЧПСН
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031
Блогрол